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RomaricB

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Anonyme

Sujet n°100 - posté le 09/09/2008 @ 15:01

Bonjour à tous !

Voila, je me realance dans le tornado pointu !

Pascal et Eric m'ont donné une multiwings et un moule de virole ( encore merci wink

)

J'ai donc relancé les hostilités ! Le tornado pointu a donc perdu sa grande helice et sa grande ecope ( c'est la qu'on voir qu'il faut moins de temps pour enlever que pour construire biggrin

)

Je m'etais juré d'attendre les prochaines vacances pour m'y remettre, mais j'ai pas pu resister rolleyes

)

J'ai donc refait un bati moteur ( bien plus leger, car j'ai retourné le moteur, c'est donc plus facile a fixer ! ), et la nouvelle ecope est en cours de construction !

Pour le moulage, j'ai plusieurs questions !

- peut on remplacer la couche de gel-coat par une simple couche de resine ? (Je sait qu'on peut le faire avec l'epoxy, mais avec le polyester ?)

-la couche de cire de demoulage peut etre remplacé par quel autre produit plus courant ? Pascal m'a parlé de cire d'abeille : sous quelle forme ? (je vais la chercher dans mes ruches ? eek

)

- Je ne me rends pas compte de la quantité de resine nessecaire ( pour mouler une virole de 900 mm )

-Ni du nombre de couches de fibre ( 2 ou 3 mat de verre + un tissus pour avoir un fini plus propre suffisent ils ? )

Pour le deroulement des operations : (en particulier sur les temps d'attente )
( en considerant que le moule est poli et ciré )

Premiere couche de GC ( ou de resine suivant la reponse a la question du dessus biggrin

), on laisse gommer, premiere couche de fibre, imbibage de la fibre, debullage et ainsi de suite pour les autres couches.

J'ai bon ?

Faut il attendre entre les couches de fibre ? (attendre que ca gomme, ou que ca seche ?)

Merci

Ps: les photos arrivent tres vite wink

car je sens qu'ont va me poser la question sans tarder biggrin

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973oliv
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Anonyme

26 messages

Réponse n°86 - postée le 09/10/2010 @ 17:36

je crois qu'il ne faut pas effrayer nos amis avec des termes techniques trop compliques surtout que je risque rapidement d'etre depasse par tant de precisions!

j'inscris juste qq exemples d'echantillonage extrait du hors serie composite "loisirs nautiques" revue malheureusement disparue, pour le pont d'un bateau de 10 m:
alternance mat(!) roving epaisseur 7,7mm+omega =13,5kg/m2
sandwich mousse, verre quadriaxial, epaisseur 19,3= 9,1 kg
sandwich nid d'abeille carbone preimpregne ep 16,3=3,6/m2
aluminium 4mm +lisses= 13,7kg/m2

et par ailleurs on se souviendra q'un M2 de contreplaque marine de 10mm pese environ 7kg (il n'apparait pas ds le tableau je ne connais pas l'epaisseur requise)

tout ca pour dire qu'un bon sandwich verre polyester mousse realise sur la table de la cuisine avec le vide de l'aspirateur de la maison permettrait probablement d'alleger d'1/4 les machines. reste a faire accepter cela par le reste des occupants du logis!

Erra
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Erra

67 messages

Réponse n°87 - postée le 11/10/2010 @ 21:07

Mon point de vue sur un échantillonnage de panneaux pour réaliser un aéroglisseur au meilleur rapport qualité/prix est:

Ame sandwich 75kg/m²
Mousse PVC 12mm pour le fond jusqu'à un aéroglisseur de 4m de long
Mousse PVC 15mm pour le fond pour un aéroglisseur entre 4 et 6m de long.
Mousse PVC 10mm pour le pont jusqu'à 6m de long

échantillonnage pour une peau de sandwich
1 sergé de 300g/m² par face du sandwich.

Plus des renforts aux points d'impacts et des zones de concentrations d'efforts (virole)

Résine
Polyester ISOPHTALIQUE et non de l'ORTHOPHTALIQUE.
(Une bonne résine Polyester Isophtalique est meilleure qu'une mauvaise époxy) Il ne faut pas prendre de l'orthophtalique qui est comme le mat de verre réservée pour la fabrication de moule.(très mauvaise qualité mécanique (très faible allongement à la rupture) et une consistance pâteuse qui mouille très mal les tissus, donc beaucoup de surplus de résine Orthophtalique.

Voici le tableau récapitulatif qui complète ta comparaison. extrait de voile et voilier le 24/09/2010
http://www.voilesetvoiliers.com/chantier/article/3505/construction-materiau-bateau-voilier-1-le-plastique-c-est%E2%80%A6-fantastique

42.poids_a_resistance_egale.JPG

Raphaël

973oliv
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Anonyme

28 messages

Réponse n°88 - postée le 12/10/2010 @ 17:26

Pour l'epaisseur de mousse je n'ai pas d'idee precise.

Pour l'epaisseur des peaux j'ai regarde les sites de construction de surf, certains conseillent environ 500g de verre dessus et 200 a 300 dessous. la contrainte principale est le poids des utilisateurs qui peut enfoncer le composite (on peut facilement s'en apercevoir en regardant un surf un peu age)

Sevtec recommande pour le plancher un mat de 33gr (probablement pour favoriser l'accrochage sur la mousse- je sais ca va t'enerver...) avec un tissu de 200 gr et indique sur ses plans de doubler ces couches pour obtenir une " extra durability" le tout stratifie au contact au polyester.

Il faut tenir compte de l'utilisation competition ou tourisme pour valider le choix.

Qu'en penses-tu?

Erra

[ Membre ]

Erra

Réponse n°89 - postée le 19/10/2010 @ 15:07

Bonjour Oliv,

Là tu parles de résistance à l'impact d'une structure sandwich, ce qui est très différent de sa résistance mécanique; et c'est effectivement la grosse faiblesse du matériaux sandwich: sa faible résistance à l'impact.

Par rapport à la mousse PVC, le nid d'abeille Alu , et le Nomex, sont pour cette raison d'excellents matériaux pour réaliser une âme sandwich. Mais ils ont d'autres inconvénients (beaucoup plus difficile de réaliser un bon collage, et reprise d'eau épouvantable en cas de perforation avec délaminage).

Voir aussi la réponse 35 du sujet 160"SEVTEC", à propos du collage des peaux d'un sandwich avec âme PVC.

Augmenter l'échantillonnage de tissu sous les talons d'une planche à voile ou d'un surf, n'est pas très efficace: beaucoup de poids, et ça s'enfonce quand même.

Le mieux est de remplacer la mousse située au niveau des talons, par une mousse beaucoup plus dense (plus facile pour une planche dont la position des pieds dans les foot-straps ne bouge pas. Egalement pose de pads sur les planches).

Certains constructeurs utilisent une fine couche de bois (plus efficace pour les surf, dont la position des pieds varie beaucoup, et qui ne recoivent pas la dureté d'un talon...après un saut de...xx mètres)

Dixit...

Il faut tenir compte de l'utilisation competition ou tourisme pour valider le choix.

Là tu me fais bondir:

d'accord dans le cas d'un surf, mais pas du tout d'accord dans le cas d'un aéroglisseur de tourisme:

je pense qu'un aéroglisseur de tourisme doit être moins échantillonné qu'un aéroglisseur de course, comme ce qui se fait en avion.

Après il y a le problème de l'accident:

est-ce que l'on essait de construire plus solide "en cas d'accident", mais ça cassera quand même (et avec d'autant plus de dégâts que l'aéroglisseur sera lourd).

ou est-ce que l'on construit un aéro en préparant des réparations à venir (utilisation de tissu de délaminage sur toutes les surfaces difficiles d'accès, et surtout pas de cire de lustrage au Silicone)

Je voudrais revenir sur l'état d'esprit que l'on doit absolument avoir quand on construit un aéroglisseur:

il nous faut penser "avion", à la rigueur "bateau de compétition", mais surtout pas "bateau de tourisme". Je pense comme d'autres que c'est absolument primordial de bien avoir ça en tête du début à la fin de la construction: chaque gramme apporté sur un aéroglisseur doit être justifié.

Philippe

ryder_35
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Anonyme

216 messages

Réponse n°90 - postée le 19/10/2010 @ 21:58

Attention Philippe bondit !! Déjà qu'il est grand.... wink

.

Blague à part, je tempèrerais un peu l'avis de Philippe qui a tout à fait raison, mais qui demande bien souvent des techniques complexes et couteuses.

Il faut que chacun trouve un bon compromis entre ce qu'il est capable de réaliser et son but à atteindre.
Est ce que la fibre de carbone est indispensable sur un sevtec prospector là ou les américains mettent uniquement du bois et traversent les états unis de long en large avec leur machine??
Je ne pense pas. Après libre à chacun de le faire et peut être de réaliser une très bonne machine (on attends les essais des sevtecs avec impatience eek

).

Mais ne faisons pas peur à des personnes qui voudraient ce lancer dans la construction et qui vont entendre parler de mousse, d'époxy, de sergé et de mise sous vide...

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