Air De Glisse  
forum.gifForums - Thrust (French Forum) - Topic #140

  


Member online : ( nobody )

 Une Propulsion par Centrifuge, est-ce envisageable?


 

Forum Index  >>  Thrust (French Forum)  
AuthorTopic

Erra
rank
[ Membre ]



50 messages



  Topic #140  -  posted 21/04/2009 @ 20:53
 

Pourquoi une Propulsion par Ventilateur Centrifuge sur un petit aéroglisseur ?

 

Un constat : avec le niveau sonore actuel de nos aéroglisseurs, nous nous verrons systématiquement interdire l’accès au domaine publique.

De plus, nous devons pouvoir maintenir une vitesse Maxi de 5knt (9km/h) dans la bande des 300mètres sur tout le territoire Français.

 

 

L’avenir de l’aéroglisseur de loisir, se joue donc sur notre capacité à créer de nouveaux engins répondant à ces 2 exigences.

Les jetskis ont été obligés de s’adapter, et c’est chose faite.

Le parc des moteurs hors-bords de bateaux est en train de se renouveler, et les anciens hors-bords 2 temps " bruyant " sont aujourd’hui interdits à la vente sur le sol Français. Dur Dur !

L’intérêt principal de la propulsion par centrifuge est de réduire fortement le niveau sonore de l’aéroglisseur.

Le deuxième intérêt est de diminuer la hauteur de l’aéroglisseur (pour la propulsion, nous utilisons des hélices de ventilateur aussi peu performantes, uniquement à cause de la faible hauteur des garages Anglais !)

Par contre, le gros inconvénient de la propulsion par centrifuge est son rendement beaucoup moins bon, par rapport à une propulsion par hélice type ULM.

 

 

L’­objectif de ce chapitre sur le forum, est de chiffrer cette perte de rendement entre ces 2 modes de propulsion.

(Nous ne comparerons pas avec la propulsion par hélice de ventilateur industriel)

 

Personnellement, je débarque complètement sur ce sujet de propulsion par centrifuge; essayons de trouver une réponse ensembles ?



Philippe.

AuthorsAnswers

Erra
rank
[ Membre ]



51 messages



  Answer #1  -  posted 21/04/2009 @ 21:08 Top
 

Il existe 2 techniques pour accélérer une masse d’air :

1°. Hélice Hélicoïdale ou Centrifuge: qui accélère faiblement un volume d’air de grande section.

2°. Turbine : qui accélère fortement un volume d’air de faible section.

 

2 paramètres permettrons de nous donner les performances souhaitées :

- Le Débit d’air expulsé, donnera la Poussée, càd le Couple.

- La Vitesse de l’air expulsé, [pour un centrifuge, fonction de la Pression de l’air à l’intérieur du conduit d’expulsion] donnera la Vitesse.

 

4 exemples donnant la même Poussée, mais pas la même Vitesse :

- Hélicoptère Tigre :……………………………..poussée 5 tonnes / 2 000CH

- Snecma M-88 (moteur du Rafale) :……………poussée 5 tonnes / 50 000CH

- Camion poids-lourd :…………………………..poussée 5 tonnes (en Première) / 500CH

-Treuil Hydraulique……………………………..de 5 tonnes (10cm/s) / 7CH

 

 

Pour un aéroglisseur se déplaçant à très faible Vitesse (20 à 30 km/h), nous n’avons pas besoin d’une grande vitesse d’éjection de l’air. Donc pas besoin d’une grande Pression.

Par contre, il nous faut du Couple (pour pouvoir contrer le vent et monter des talus), donc du Débit.

 

Est-ce juste ?

@+

Philippe.

ryder_35
rank
[ Membre ]

Anonymous

78 messages



  Answer #2  -  posted 21/04/2009 @ 22:22 Top
L'aérodynamique ne peut pas être comparée à une force de poussée au sol ou pire, avec une démultiplication d'un treuil!!!

"

Pour un aéroglisseur se déplaçant à très faible Vitesse (20 à 30 km/h), nous n’avons pas besoin d’une grande vitesse d’éjection de l’air. Donc pas besoin d’une grande Pression.

Par contre, il nous faut du Couple (pour pouvoir contrer le vent et monter des talus), donc du Débit."


Je suis pas d'accord, il faut de la poussée mais pas forcément de vitesse d'air pour votre recherche. Il n'y a pas de couple sur un aéro!!

Il faut pas oublier que pour contrer le vent, il faut souffler au moins plus vite que lui!!

Erra
rank
[ Membre ]



53 messages



  Answer #3  -  posted 23/04/2009 @ 20:11 Top
 

Bonjour Raphaël,

Tu m'excuseras, je ne me suis pas très bien exprimé à propos du couple : il s’agit d’étudier le couple d’un élément de propulsion.

Un couple donné, quel qu’il soit, donnera une vitesse, qui sera fonction de la puissance absorbée. D’o’u les 4 exemples, même si comme tu le dis, les valeurs des coefficients de pertes, lors des transmissions de forces, sont différentes dans l’air (compressible) et dans l’eau ou sur terre.

Avec une hélice Centrifuge donnée, nous pouvons jouer sur le Débit (Vitesse de rotation) , et sur la Pression (Vitesse de rotation, et Diamètre du conduit de sortie d’air)

Avec une hélice donnée, de type ULM, nous ne pouvons jouer que sur le Débit (Vitesse de rotation). L’augmentation possible de la Pression, (que l’on réalise lorsque l’on utilise une virole convergente vers l’arrière), semble symbolique.

Donc la question est: pour augmenter le couple avec une hélice centrifuge, est-il préférable d’augmenter le Débit et diminuer la Pression, ou vaut-il mieux diminuer le débit et augmenter la pression, sachant que pour une même énergie absorbée (limitation due à la puissance Maxi du moteur), la quantité d’air qui passera dans le ventilateur sera quasiment la même.(un peu moins d'air si la Pression augmente beaucoup, à cause de l'augmentation des pertes de rendement)

Est-ce exact ?

@+

Philippe.

ryder_35
rank
[ Membre ]

Anonymous

81 messages



  Answer #4  -  posted 23/04/2009 @ 20:47 Top
Personnellement j'ai un petit doute sur l'utilisation d'un centrifuge pour la propulsion.

N'oublions pas que le circuit de l'air dans un tel ventilo est compliqué et donc le rendement est super mauvais. Il vaut pieux "visser" dans l'air que de d'aspirer sur un coté et souffler derriere.

eric
rank
[ Air De Glisse ]

Anonymous

25 messages



  Answer #5  -  posted 24/04/2009 @ 01:40 Top
pareil pas convaincu de l'efficacité d'une propulsion par centrifuge

déjà vu pas mal de vieille machine avec ce principe a l'hovershow, et visiblement il n'y a pas eu de suite

[ 1 2 3 ] Next one End


OpenForum V.phpBB for GuppY v4.5 by OpenGuppY
^ Top ^

  freeguppy.org   © 2004-2011   En savoir plus ...  

Document généré en 0.06 seconde






  Site powered by GuppY v4.5.14 © 2004-2005 - CeCILL Free License